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原文標(biāo)題為《獨(dú)家重磅！關(guān)于馮小剛《我不是潘金蓮》的八個(gè)疑問(wèn)》，作者子非魚(yú)，虎嗅獲得授權(quán)轉(zhuǎn)載。

一想到十一月就激動(dòng)不已，這個(gè)月將上映兩部注定寫(xiě)進(jìn)歷史的電影。

一部是李安的新片《比利·林恩的中場(chǎng)戰(zhàn)事》，他將用3D + 4K + 120格的全新技術(shù)規(guī)格改變世界電影的歷史，這項(xiàng)技術(shù)絕不是毫無(wú)爭(zhēng)議的，我們仿佛看到了支持和反對(duì)的正反雙方躍躍欲試，要展開(kāi)一場(chǎng)辯論。

《比利·林恩的中場(chǎng)戰(zhàn)事》（2016）

另一部是馮小剛的《我不是潘金蓮》，不管你喜不喜歡馮小剛，都得承認(rèn)他拍出這部電影是完成了中國(guó)電影歷史上從來(lái)沒(méi)有過(guò)的壯舉。

《我不是潘金蓮》

壯舉的意義至少是指兩方面。

一是之前已經(jīng)憑預(yù)告片激起觀(guān)眾極大好奇心的圓形畫(huà)幅構(gòu)圖。在我們的印象中，馮小剛不是一個(gè)太喜歡玩電影形式和風(fēng)格的導(dǎo)演，這可能是他的電影第一次憑借電影的外在形式引發(fā)這么高的關(guān)注。所以他說(shuō)了，《潘金蓮》這次的經(jīng)歷對(duì)他來(lái)說(shuō)「像是在拍處女作」，他要和自己過(guò)去的電影體系一刀兩斷。

二是影片用非常幽默的手法講了一個(gè)中國(guó)人特有的法治故事，看過(guò)劉震云小說(shuō)的應(yīng)該心領(lǐng)神會(huì)。大家都還記得馮小剛?cè)ツ曛餮莸摹独吓趦骸匪l(fā)的網(wǎng)絡(luò)討論熱潮，可以提前把話(huà)放在這里，《我不是潘金蓮》將引發(fā)的熱烈討論，一定是《老炮兒》的五倍以上。

《老炮兒》（2015）

《潘金蓮》拍得怎么樣不是我們現(xiàn)在要討論的話(huà)題，畢竟11月18日才公映，絕大多數(shù)觀(guān)眾此刻都還沒(méi)看過(guò)。西班牙圣塞巴斯蒂安電影節(jié)給了馮小剛和范冰冰兩個(gè)他們生涯中得到過(guò)的最高大獎(jiǎng)，或許已經(jīng)說(shuō)明了問(wèn)題。

雖然還沒(méi)上映，但我們還是可以聊這部電影呀，因?yàn)樗梢粤牡臇|西太多了。

我們先把馮小剛導(dǎo)演放到一邊，也把劉震云老師放到一邊，來(lái)介紹這部影片的兩位幕后推手。

他們是《我不是潘金蓮》的開(kāi)發(fā)人和制片人——杜揚(yáng)和胡曉峰。

虹膜特約記者子非魚(yú)最近剛剛獨(dú)家專(zhuān)訪(fǎng)了這兩位神秘的幕后功臣，他們向虹膜讀者披露了這部獨(dú)特的馮小剛作品不為人知的制作秘辛。

也許你對(duì)杜揚(yáng)和胡曉峰的名字不熟，去Google一下吧。

杜揚(yáng)以善于挖掘項(xiàng)目和新人著稱(chēng)，現(xiàn)為北京文化·摩天輪文化總經(jīng)理。1998年加入華誼兄弟，從助理開(kāi)始，一直做到監(jiān)制和制片人，陸續(xù)參與過(guò)《大腕》《尋槍》《可可西里》《卡拉是條狗》《尋龍?jiān)E》《解救吾先生》《師父》等成功電影。

杜揚(yáng)

胡曉峰是中國(guó)多位大導(dǎo)演的御用執(zhí)行制片人，和他名字聯(lián)系在一起的是張藝謀、馮小剛、吳宇森。他是張藝謀的《活著》、馮小剛的《一九四二》、吳宇森的《赤壁》等一系列大制作背后的「大管家」，沒(méi)有他啃不下的硬骨頭。

胡曉峰

這樣兩位金牌幕后，相聚在《我不是潘金蓮》里，共同促成了這部不一樣的馮氏電影的誕生。

友情提示：下面這篇訪(fǎng)談大約有7000字，干貨滿(mǎn)滿(mǎn)，閱讀完畢需要花費(fèi)你大約十分鐘，但這很可能是今天你最值的十分鐘了。

訪(fǎng)談一共圍繞八個(gè)問(wèn)題展開(kāi)，提綱如下：

一、《我不是潘金蓮》這部電影的緣起

二、《我不是潘金蓮》的最大關(guān)鍵是改編

三、為什么選擇了范冰冰飾演李雪蓮？

四、為什么要把故事背景從北方改到南方？

五、圓形畫(huà)幅究竟是怎么決定的？

六、圓形畫(huà)幅帶來(lái)什么挑戰(zhàn)和契機(jī)？

七、《我不是潘金蓮》面臨的商業(yè)風(fēng)險(xiǎn)

八、青年電影人需要堅(jiān)持獨(dú)特性

馮小剛：「經(jīng)驗(yàn)是阻礙進(jìn)步的籠子，把想象力都關(guān)了起來(lái)。我想把所有經(jīng)驗(yàn)都拋到腦后，去學(xué)習(xí)新的方法，不管是從內(nèi)容到形式，都應(yīng)該是新的探索?！?/p>

采訪(fǎng)／撰文 | 子非魚(yú)

一、緣起

虹膜：經(jīng)歷過(guò)《一九四二》的艱苦卓絕和事倍功半之后，仍然要做《我不是潘金蓮》這種硬骨頭題材，動(dòng)因在哪里？

杜揚(yáng)：震云老師早期創(chuàng)作的《溫故一九四二》其實(shí)是我到華誼以后看的第一個(gè)本子，看完有種渾身起雞皮疙瘩的巨大觸動(dòng)。從小說(shuō)到電影，這么多年，《一九四二》的改編難度是難以想象的，三度籌備都沒(méi)能順利開(kāi)機(jī)，最后到2011年才開(kāi)拍。這部電影里的苦難之深，甚至連中國(guó)觀(guān)眾都難以面對(duì)、不愿回憶。

《我不是潘金蓮》跟《一九四二》不同，它不光講委屈、苦難，它其實(shí)是用非常幽默的手法講了一個(gè)中國(guó)人特有的法治故事。人物形象極其鮮明，有一個(gè)抓手，而且中國(guó)人都懂，讓人能更好地進(jìn)入這個(gè)故事。

《我不是潘金蓮》也是震云老師第一部以女性為主角的小說(shuō)。這是一部舉重若輕的作品，也是他近年來(lái)語(yǔ)言藝術(shù)臻于完美的作品。從這里能讀到震云老師對(duì)社會(huì)思考的深化，市井、官場(chǎng)、家國(guó)的特殊對(duì)話(huà)，他用更人性的眼光來(lái)觀(guān)察中國(guó)人的生活，用低于生活半格的寫(xiě)法寫(xiě)了一個(gè)高于生活的故事。

對(duì)小剛導(dǎo)演來(lái)說(shuō)，他需要這么一個(gè)直擊人性的當(dāng)代中國(guó)故事，在國(guó)際上展示他創(chuàng)作上的功力。震云老師也希望小剛導(dǎo)演來(lái)把這個(gè)中國(guó)故事影像化。在合作的問(wèn)題上，大家?guī)缀鯖](méi)有障礙，就這么成了。

胡曉峰：《我不是潘金蓮》的本子，其實(shí)杜揚(yáng)買(mǎi)得非常早，2012年在萬(wàn)達(dá)的時(shí)候就買(mǎi)了，后來(lái)杜揚(yáng)他們離開(kāi)萬(wàn)達(dá)創(chuàng)立摩天輪文化，跟萬(wàn)達(dá)商量后，帶走了這個(gè)并不好拍的本子。

我也很早就看了這部小說(shuō)，小剛也老是跟我念叨。小說(shuō)非常好，從某種意義上說(shuō)，比《一九四二》更電影。震云老師的東西，當(dāng)然還是希望馮導(dǎo)來(lái)導(dǎo)，《一九四二》以后，他們之間的信任感是牢不可破的。

導(dǎo)演有天跟我說(shuō)，可以考慮做這個(gè)項(xiàng)目。于是杜揚(yáng)牽頭，小剛、震云、杜揚(yáng)、我，大家一拍即合，之后北京文化·摩天輪和華誼的投資也就成了順理成章的事情。

一個(gè)導(dǎo)演選一個(gè)劇本，往往和自己那個(gè)時(shí)候的心境特別有關(guān)系。

小剛是一個(gè)很接地氣的導(dǎo)演，其實(shí)也有很多好萊塢的公司來(lái)找他拍片子，包括科幻呀這些題材。我們聊天的時(shí)候會(huì)說(shuō)，我們年齡都有限，還是要拍我們自己了解的有感受的，科幻那些會(huì)有別人拍（比如徐克），而且人家可能拍得還比我們好。我們只要為中國(guó)故事找到一些創(chuàng)新的表達(dá)方式，就已經(jīng)足夠了。

二、改編

虹膜：小說(shuō)是一部觸及現(xiàn)實(shí)的黑色幽默作品，改編成劇本有什么困難？改編大嗎？震云先生為什么會(huì)轉(zhuǎn)向女性視角？

杜揚(yáng)：從一開(kāi)始，我們就把這部電影定調(diào)為一部黑色幽默的喜劇，從調(diào)性的積極上來(lái)說(shuō)，這部電影不存在改編的困難。

劇本是震云老師自己寫(xiě)的，寫(xiě)得非常順利，大概一個(gè)月吧，就交了第一稿。

不少人以為這是一個(gè)《秋菊打官司》，其實(shí)不是?！肚锞铡肥钦嬗泄偎荆钦嬉蚍捎懸粋€(gè)說(shuō)法；而李雪蓮的官司是不存在的，她想要討的說(shuō)法本來(lái)是荒唐的，但討要的過(guò)程，卻演變成了荒謬的喜劇。

《秋菊打官司》（1992）

后來(lái)在立項(xiàng)和劇本送審階段，尹力和張和平兩位行家都無(wú)私地幫忙，出了特別有價(jià)值的建議，怎么掌握分寸，改得直擊人心又能幫政府解決問(wèn)題。所以立項(xiàng)和送審也很順利，得到了電影局的大力支持。

雖然和震云老師沒(méi)有專(zhuān)門(mén)談過(guò)女性視角的轉(zhuǎn)換問(wèn)題，但是我認(rèn)為這可能跟震云老師的愛(ài)人郭建梅有關(guān)，作為一位長(zhǎng)期幫助底層?jì)D女維權(quán)的律師，她那里每天都在接觸大量農(nóng)村女性的案例，這些案例很有可能激發(fā)了劉老師的創(chuàng)作欲。

胡曉峰：因?yàn)樵谂摹兑痪潘亩返臅r(shí)候，和震云都很熟了，在做《我不是潘金蓮》的時(shí)候就沒(méi)有什么障礙，大家上來(lái)就是震云開(kāi)始改一稿二稿三稿的電影劇本。

劉震云

改的過(guò)程比較順利。小說(shuō)和劇本，小說(shuō)是非常有特點(diǎn)的語(yǔ)言結(jié)構(gòu)，我們看完以后也覺(jué)得特別好，但是電影化的時(shí)候也確實(shí)需要一些調(diào)整。

舉一個(gè)例子，一開(kāi)始李雪蓮來(lái)找王公道就會(huì)套近乎，反復(fù)找反復(fù)套近乎，小說(shuō)寫(xiě)到最后，王公道又來(lái)找李雪蓮套近乎，是非常巧妙有意思的結(jié)構(gòu)，讓讀者會(huì)心一笑，但是擱在電影里，這得多長(zhǎng)時(shí)間啊。

電影一定要有戲劇矛盾戲劇沖突，節(jié)奏要往前走，信息不能停留在那里，不能過(guò)多的重復(fù)，一旦重復(fù)停滯觀(guān)眾就會(huì)坐不住了。當(dāng)時(shí)和震云討論的就是要減去一些這樣的段落，把最明顯的頭和尾表現(xiàn)出來(lái)。

現(xiàn)在的劇本應(yīng)該是反映了作者創(chuàng)作的基本觀(guān)點(diǎn)和結(jié)構(gòu)，沒(méi)有大的破壞，震云寫(xiě)的時(shí)候也是按照時(shí)間順序?qū)懙模瑳](méi)有什么大的改變。他這個(gè)幽默不是那種哈哈一笑的幽默，最后呈現(xiàn)出來(lái)觀(guān)眾反應(yīng)也不錯(cuò)，用這種幽默喜劇的形式來(lái)反映一個(gè)荒誕的故事，是一個(gè)比較新的嘗試。

震云老師是很認(rèn)真的人，我們拍《一九四二》的時(shí)候就領(lǐng)教過(guò)。《我不是潘金蓮》這部戲拍的時(shí)候震云老師其實(shí)特別忙，但他還是盯到最后，還抽了一整天的時(shí)間來(lái)校對(duì)字幕。

三、范冰冰

虹膜：女主角是怎么選定范冰冰的？

杜揚(yáng)：女主角的選擇過(guò)程確實(shí)比較曲折。有一些人選，但是一直沒(méi)有敲定。直到劇組就要開(kāi)拔去婺源的前三天，還是沒(méi)有定下來(lái)。小剛導(dǎo)演急了，跟大家商量，「大家覺(jué)得范冰冰是不是更合適啊，這么妖孽一個(gè)人，反差特別大」。大家想想也都覺(jué)得其實(shí)特別好特別有意思。

就這么著，小剛導(dǎo)演就給范冰冰打了一個(gè)電話(huà)，問(wèn)，《我不是潘金蓮》你演不演，冰冰說(shuō)我演；小剛又問(wèn)，明天就走而且三個(gè)月得扎在劇組里不能出來(lái)行不行，冰冰說(shuō)行；小剛最后說(shuō)片酬很低……冰冰連磕巴都沒(méi)打，全都答應(yīng)了。

從選片的角度來(lái)看，這就是冰冰的聰明之處，她太清楚自己在這個(gè)階段需要什么了，而她最終也得到了她想要的。

四、北方還是南方？

虹膜：小說(shuō)的背景是北方農(nóng)村，電影取景地為什么改在了婺源？

胡曉峰：小說(shuō)寫(xiě)的是山西河南這一帶的故事，我們因?yàn)閯傇谀沁吪耐炅恕兑痪潘亩罚员緛?lái)取景地打算安排在北京的郊區(qū)，門(mén)頭溝、懷柔這些。

后來(lái)決定從最遠(yuǎn)的地方選起，所以咱們就去了張家口，往回里走。但是張家口去了一天就覺(jué)得不太對(duì)。我們北方的農(nóng)村，鎮(zhèn)吶縣吶，都差不多，而且有的地方就是臟亂差。

這個(gè)片子大家在討論劇本的時(shí)候，攝影師羅攀提出來(lái)，他想讓這件荒誕的事情發(fā)生在一個(gè)畫(huà)面比較美的地方，想從這個(gè)角度來(lái)反襯。所以我們?cè)诒狈睫r(nóng)村就覺(jué)得不對(duì)，找不到那個(gè)感覺(jué)。

在那兒住了一夜，第二天上午看了看，中午就往回開(kāi)，晚上直接到機(jī)場(chǎng)坐上飛機(jī)就去了黃山和婺源。到了那邊之后就覺(jué)得，哎，有點(diǎn)那個(gè)山清水秀的意思了。

五、圓和方的終極問(wèn)題

虹膜：圓和方的畫(huà)幅構(gòu)思，到底是怎么產(chǎn)生的？?jī)?nèi)部有爭(zhēng)鳴嗎？ 

胡曉峰：拍的過(guò)程中間比較糾結(jié)的就是圓和方的畫(huà)幅問(wèn)題。

導(dǎo)演在看景過(guò)程中就提出來(lái)了，一路看景一路討論這個(gè)問(wèn)題。

其實(shí)當(dāng)時(shí)我也不同意這個(gè)觀(guān)點(diǎn)。但是我覺(jué)得這都是在創(chuàng)作的過(guò)程，大家各抒己見(jiàn)不要去盲目地說(shuō)對(duì)還是不對(duì)好還是不好。

從直觀(guān)的感覺(jué)上，畫(huà)幅上大家還是看到越多的信息越好，變圓變方以后你肯定是小了么，丟失了很多信息。當(dāng)時(shí)震云對(duì)這個(gè)也保留意見(jiàn)。后來(lái)就到了決定這個(gè)事兒是圓和方的時(shí)候了，我印象挺深的，中磊和攝影指導(dǎo)羅攀都來(lái)了。

導(dǎo)演還是非常堅(jiān)持，他多次地闡述為什么要用圓為什么要用方。其實(shí)他就覺(jué)得這個(gè)故事是一個(gè)非常中國(guó)的故事，在很多國(guó)家可能不會(huì)出現(xiàn)這個(gè)。比如在美國(guó)，你打官司你找法院去，你找政府干什么呀，政府不管這個(gè)，法律管這個(gè)，那他不可能出現(xiàn)這個(gè)故事。

在中國(guó)出現(xiàn)了這樣的事情，實(shí)際上是，我們是一個(gè)人情社會(huì)。過(guò)去領(lǐng)導(dǎo)都叫父母官，農(nóng)村都是有什么事兒找領(lǐng)導(dǎo)，沒(méi)有找法院的。但現(xiàn)在隨著發(fā)展，要法治化，兩個(gè)觀(guān)念在過(guò)渡中，從一個(gè)人情社會(huì)向法治社會(huì)過(guò)渡的中間產(chǎn)生了這樣的故事，而且也真的是在中國(guó)。

也有的說(shuō)了，那圓也不是就是中國(guó)的標(biāo)志。但是圓確實(shí)是中國(guó)的標(biāo)志之一，而方是進(jìn)了北京后，它是這個(gè)國(guó)家的有規(guī)矩的這么一種感受，所以方圓就這么來(lái)的。

后來(lái)我提出一個(gè)觀(guān)點(diǎn)：大家都沒(méi)有拍過(guò)這樣的片子，覺(jué)得好或者不好都沒(méi)什么意義，我寧愿花錢(qián)去做試片。

過(guò)去我們的試片概念就是試機(jī)器，這次試片我們花了一百多萬(wàn)呢，特別跑到婺源，四五十人等于一個(gè)小攝制組。我跟攝影指導(dǎo)說(shuō)，我們不但要拍符合這個(gè)圓的形式的畫(huà)面，同時(shí)還要拍一些不符合的，因?yàn)橐粋€(gè)電影里不可能全都符合。

山山水水看上去就挺符合的，在圓形里看著舒服，那些建筑就不一定特別適合，你都要拍拍，我們大家來(lái)客觀(guān)地評(píng)價(jià)，到底用不用這種形式。最后試片完了，導(dǎo)演問(wèn)我，曉峰你覺(jué)得怎么樣?。课艺f(shuō)我覺(jué)得對(duì)觀(guān)眾還是挺挑戰(zhàn)的。

但是藝術(shù)家的創(chuàng)作欲望是擋不住的，小剛還是比較堅(jiān)持要用這種方式，就這么一直拉到了開(kāi)機(jī)。

杜揚(yáng)：方圓畫(huà)幅的問(wèn)題其實(shí)我從試片一開(kāi)始就知道了，因?yàn)樵嚻腻X(qián)是北京文化·摩天輪出的嘛，那時(shí)候華誼的投資還沒(méi)正式進(jìn)來(lái)。但是我一句話(huà)都沒(méi)說(shuō)過(guò)。一直到后來(lái)預(yù)告片出來(lái)了，有人說(shuō)杜揚(yáng)你怎么這么沉得住氣啊。

其實(shí)，我和宋總（宋歌，北京文化董事長(zhǎng)）都覺(jué)得，既然是這么一部作品，干脆就完全創(chuàng)新。之前報(bào)批成功后，我們跟小剛導(dǎo)演確定由他導(dǎo)的時(shí)候，我說(shuō)的就是，「導(dǎo)演您這回可以任性一把」。

任何事情只要有變化就有機(jī)會(huì)，假如小剛導(dǎo)演再按照拍《一九四二》那種方式拍一遍，或者說(shuō)再按《非誠(chéng)勿擾》拍喜劇的方法來(lái)拍，觀(guān)眾會(huì)覺(jué)得不過(guò)如此，還是那個(gè)馮小剛。

從這個(gè)角度講，我是支持他的，就要給觀(guān)眾一個(gè)新的、超乎心理預(yù)期的東西。怎么才能新呢？首先形式上得新，形式上新才能把內(nèi)容的新帶出來(lái)。

六、圓形畫(huà)幅的難度

虹膜：畫(huà)幅的變化對(duì)拍攝到底有什么影響？會(huì)增加制片難度嗎？

胡曉峰：正式開(kāi)機(jī)后前十來(lái)天我們還在找感覺(jué)。導(dǎo)演前幾天也說(shuō)這部就像處女作，確實(shí)是這樣，機(jī)位、光線(xiàn)都不一樣，這圓，它不是常規(guī)的那種規(guī)律。所以一直在摸索。

慢慢地，我們找到了圓形畫(huà)幅的一些拍攝竅門(mén)。在拍攝中，能發(fā)現(xiàn)在布光的過(guò)程中，攝影的角度中，演員的調(diào)度上，它都是全新的了。因?yàn)檫@個(gè)形式它必須這樣。十天拍下來(lái)，我就逐漸地接受了這個(gè)方式。

現(xiàn)在走過(guò)來(lái)還覺(jué)得挺有意思的。那時(shí)候那么激烈地爭(zhēng)論、討論，一開(kāi)始簡(jiǎn)直是抓耳撓腮，著急啊，拍十天了，到底用什么方案??？最好的機(jī)位就一個(gè)，但每天還是得架著兩個(gè)機(jī)位來(lái)拍兩種方案。

攝影師天天找我，這哪兒成啊，不能讓演員拍兩遍啊。我跟攝影師說(shuō)，你們也別著急，在拍的過(guò)程中要投入在里頭，不要老為這兩種形式去糾結(jié)。

十天后，他們逐漸就摸到了方法。

比方說(shuō)，這個(gè)東西它是不能大移動(dòng)的，因?yàn)楝F(xiàn)在一般拍電影都是軌道、大搖臂，各種設(shè)備，畫(huà)面是流動(dòng)的，這個(gè)就不行，要靜止的，即便有一點(diǎn)移動(dòng)一般也是觀(guān)眾感覺(jué)不到的那種，大部分鏡頭都是靜止的、固定的。

再比如，不能太多大特寫(xiě)，一定中景為多。因?yàn)楫?huà)幅本身就是圓的，人的臉也是圓的，特寫(xiě)非常難看。類(lèi)似這種，很多很多。

包括我們想的那個(gè)從圓變方的過(guò)渡，后來(lái)想到通過(guò)隧道來(lái)變。隧道不是半圓的嘛，那車(chē)嘩嘩嘩過(guò)去，隧道黑了，再起來(lái)就變方了，不知不覺(jué)就變了，就進(jìn)了北京了。你想到這么一個(gè)解決方案，大家就很興奮。

還有從北京回去怎么從方再變回圓。李雪蓮從北京回去之前，求佛保佑她，我們特意做了一個(gè)圓的窗戶(hù)，她拜完以后，在那個(gè)圓里逗留了一下，再一起來(lái)，就回來(lái)了。

當(dāng)你找到方式了，哪怕一個(gè)方式，就會(huì)非常開(kāi)心。

現(xiàn)在回憶起過(guò)程，正因?yàn)樗皇亲隽艘患C(jī)械的事情，所以還是有很多的享受。

我自己的轉(zhuǎn)變實(shí)際上是在拍到一半的時(shí)候。陸陸續(xù)續(xù)有一些朋友過(guò)來(lái)探班，一般就都是我陪著他們看一下，從剛出來(lái)的30分鐘，然后兩個(gè)小時(shí)，到全拍完接近三個(gè)小時(shí)，看得多了，就越來(lái)越順眼了，發(fā)現(xiàn)圓形的畫(huà)幅并不影響看這個(gè)故事。

由于小了，更集中了，它讓你看不到那些閑散的信息，就集中在這幾個(gè)人物的矛盾和對(duì)話(huà)上；調(diào)度也不多，因?yàn)樗墚?huà)幅的局限性，演員不能走位太大，反而特別集中地在聽(tīng)他們說(shuō)，看他們的表演，看他們矛盾的發(fā)展。

有一個(gè)特別好的地方，震云老師的這個(gè)本子特別扎實(shí)，臺(tái)詞特別準(zhǔn)確幽默，有意思、好聽(tīng)。如果臺(tái)詞都是大白水的話(huà)，這就挺難的。聽(tīng)他們說(shuō)話(huà)，特別有意思，它能琢磨。我自己后來(lái)就比較喜歡。

其實(shí)從經(jīng)濟(jì)上講的話(huà)，拍圓和方是省錢(qián)的。首先第一點(diǎn)，它不能大動(dòng)，機(jī)器角度相對(duì)固定；再一個(gè)一圓以后，它小了，需要布置的地方也小了，寬銀幕不一樣，嘩出去了，就都看到了；圓形畫(huà)幅群眾演員50個(gè)畫(huà)面就全滿(mǎn)了，寬銀幕的話(huà)50個(gè)看起來(lái)還稀稀拉拉。這種方式從經(jīng)濟(jì)上講反而劃算。

當(dāng)然作為制片人也不能只考慮經(jīng)濟(jì)，還是要考慮觀(guān)眾，最后走上市場(chǎng)的時(shí)候大家到底能不能接受。

現(xiàn)在冷靜回頭再想，這個(gè)圓和方的利弊，現(xiàn)在唯一不知道的就是觀(guān)眾。雖然一些專(zhuān)家、老百姓看了，比較喜歡，但還不能代表觀(guān)眾，它最終還是要市場(chǎng)檢驗(yàn)。我對(duì)此片充滿(mǎn)信心。

七、商業(yè)風(fēng)險(xiǎn)

虹膜：這個(gè)故事從商業(yè)上來(lái)講，跟現(xiàn)在市場(chǎng)上流行的東西不一樣，而圓又不是一個(gè)常規(guī)的做法，這樣的藝術(shù)創(chuàng)新里包含的市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)，并非目前大部分電影人愿意承擔(dān)的，你們到底是怎么衡量的呢？

胡曉峰：現(xiàn)在大家愛(ài)分藝術(shù)片、商業(yè)片，我從做片子起，如果按照現(xiàn)在這么分，算一直做的都是「藝術(shù)片」吧。但是，我一直覺(jué)得，好的商業(yè)片它一定有藝術(shù)性，好的藝術(shù)片也一定有商業(yè)性。《我不是潘金蓮》，可以稱(chēng)它為藝術(shù)片，但是它里面的商業(yè)元素又是十分明顯的，比方說(shuō)語(yǔ)言風(fēng)格、荒誕的故事，它就是一個(gè)接地氣的片子。

但是如果順著走，用接地氣的商業(yè)方式來(lái)表現(xiàn)，這個(gè)故事就只是一個(gè)普通的商業(yè)喜劇片?，F(xiàn)在，我們很?chē)?yán)肅地用娓娓道來(lái)的方式來(lái)講述這個(gè)荒誕的故事，你跟著主人公往前走，到時(shí)候你就會(huì)有會(huì)心的一笑，你就有同情的感覺(jué)，它就比順著走要強(qiáng)。

為什么我現(xiàn)在和馮導(dǎo)合作比較多呢？其實(shí)也是因?yàn)閷?dǎo)演這幾年的變化，和他初期的時(shí)候拍的賀歲片有明顯的區(qū)別。他現(xiàn)在更希望電影有一些內(nèi)涵，有一些情懷，作為一個(gè)創(chuàng)作者，把發(fā)自?xún)?nèi)心的由衷的東西表現(xiàn)出來(lái)，而不是流于表面的。我覺(jué)得在《我不是潘金蓮》里面就特別符合導(dǎo)演這個(gè)時(shí)候的心境。

我想，與其天天去分商業(yè)片或者藝術(shù)片，不如去尋找一個(gè)好的故事，好的作品，好的人物，能夠讓大家看進(jìn)去的真正的中國(guó)故事。至于評(píng)論界到底說(shuō)它是商業(yè)也好藝術(shù)也好，真不重要。

你天天用小鮮肉你就商業(yè)嗎？觀(guān)眾看幾部就煩了，沒(méi)勁，機(jī)械化生產(chǎn)不是電影這種行當(dāng)能干的，再這么騙觀(guān)眾，大家就不進(jìn)電影院了。最終還是要靠用心做的有獨(dú)特性的片子吸引觀(guān)眾留在影院。

杜揚(yáng)：我是從電影的前商業(yè)時(shí)代走過(guò)來(lái)的制片人，我經(jīng)歷了中國(guó)電影從藝術(shù)片獨(dú)占銀幕到商業(yè)邏輯橫行天下的全過(guò)程。

最早我做《尋槍》《卡拉是條狗》《可可西里》的時(shí)候，那個(gè)年代考慮商業(yè)化特別特別難，好多導(dǎo)演都特別強(qiáng)調(diào)自我，經(jīng)常說(shuō)「我的片子是拍給下一個(gè)世紀(jì)看的」，有的導(dǎo)演還特別愛(ài)生氣，說(shuō)「我的片子你們不能喝著茶嗑著瓜子聊著天來(lái)看，必須得關(guān)上燈安安靜靜在電影院里看」。那時(shí)候我需要不斷問(wèn)導(dǎo)演們一個(gè)問(wèn)題，你怎么才能讓人家關(guān)上燈不干別的安安靜靜在電影院里看你的片子？

《尋槍》（2002）

我跟路學(xué)長(zhǎng)和陸川都說(shuō)過(guò)，「作為一個(gè)導(dǎo)演，為了抒發(fā)，你要表達(dá)一個(gè)你自己的觀(guān)點(diǎn)，但是你表達(dá)的時(shí)候一定要有糖衣，讓更多的人能接受到，這樣你的觀(guān)點(diǎn)才能夠讓更多的人很高興地吃下去」。

今天大家說(shuō)《尋槍》是中國(guó)第一部商業(yè)片，其實(shí)真不是，《尋槍》本來(lái)就是一部藝術(shù)片，但是我盡可能讓它呈現(xiàn)出了商業(yè)價(jià)值。它的成功不僅推出了陸川，確立了華誼在商業(yè)制片領(lǐng)域的創(chuàng)新能力，也拓展了中國(guó)電影商業(yè)（除了賀歲片之外）的可能性。

后來(lái)我開(kāi)發(fā)了一系列商業(yè)電影，取得了一些成績(jī)，慢慢也發(fā)現(xiàn)一個(gè)比較大的問(wèn)題：在太多的資金涌入后，電影市場(chǎng)的商業(yè)邏輯變得日益輕浮。輕浮的商業(yè)邏輯并沒(méi)有幫助中國(guó)電影找到獨(dú)特性，而是讓它的獨(dú)特性在不斷地喪失。

同時(shí)，我也在思考，好萊塢對(duì)于中國(guó)電影來(lái)說(shuō)，是唯一的道路嗎？假如我們要尋找獨(dú)特的中國(guó)故事，在新的市場(chǎng)環(huán)境下，是不是也需要同時(shí)找到適合這種獨(dú)特的中國(guó)故事的新的美學(xué)體系和敘事方式呢？

《卡拉是條狗》（2003）

我認(rèn)為小剛導(dǎo)演在《我不是潘金蓮》這部電影里確實(shí)解答了上述疑問(wèn)。

在同質(zhì)化的電影市場(chǎng)中，創(chuàng)新既是彌足珍貴的藝術(shù)之源，也是最彌足珍貴的商業(yè)精神。

八、電影需要獨(dú)特性

虹膜：那么你說(shuō)的獨(dú)特性從何而來(lái)？

胡曉峰：昨天貓眼的一位副總跟我談《我不是潘金蓮》時(shí)說(shuō)，他們是學(xué)理工的，對(duì)數(shù)字特別敏感，但是，現(xiàn)在也明白了不能完全靠數(shù)字。

今年電影市場(chǎng)不好，其實(shí)讓大家冷靜下來(lái)，思考獨(dú)特的東西，現(xiàn)在獨(dú)特的東西太稀缺了。

我看小說(shuō)或劇本的時(shí)候會(huì)特別放松地盡可能安靜地讀，凡是能感動(dòng)我抓住我的才是好故事；也有的時(shí)候聽(tīng)故事不錯(cuò)，劇本一拿來(lái)，覺(jué)得不行，這是編劇功力的問(wèn)題，需要在劇本上打磨；再往后我就會(huì)看得更細(xì)致了，開(kāi)始想一些畫(huà)面了，這個(gè)東西出來(lái)以后，會(huì)有什么不一樣的地方。獨(dú)特性太重要了，不管你是題材的獨(dú)特、形式的獨(dú)特，反正你最后出來(lái)的得是獨(dú)特的。

我最近做過(guò)兩部「獨(dú)特」的電影：一部是徐浩峰的《師父》，這個(gè)導(dǎo)演非常獨(dú)特，他基礎(chǔ)夠，自己就是小說(shuō)家，他又懂武林，還是成體系的，而且這個(gè)片種永遠(yuǎn)都是老百姓愛(ài)看的，也是走向世界的符號(hào)，肢體語(yǔ)言嘛外國(guó)人好懂。

《師父》（2015）

還做了一部程耳的電影，《羅曼蒂克消亡史》，劇本寫(xiě)得非常好，是程耳自己寫(xiě)的。葛優(yōu)、章子怡、淺野忠信參演。這兩個(gè)導(dǎo)演都是很有才華很有品位很有獨(dú)特性的。

咱們需要有獨(dú)特性的年輕導(dǎo)演，但是獨(dú)特性也是需要包容的。有些公司找了年輕人拍戲，又放不開(kāi)，老管著。但是你找年輕人不就是為了讓他們施展才華嘛？要不你找他干嘛呀？

反過(guò)來(lái)，對(duì)從事這個(gè)行業(yè)的年輕人來(lái)說(shuō)，還是要踏實(shí)下來(lái)，獨(dú)立思考。對(duì)這個(gè)世界和你的作品要有獨(dú)立的見(jiàn)解，而不只是追著潮流走，潮流是永遠(yuǎn)追不上的。你要選擇自己認(rèn)為是好的東西來(lái)做，想干哪行還是要好好地踏踏實(shí)實(shí)研究哪行。

杜揚(yáng)：好的東西確實(shí)需要直覺(jué)體驗(yàn)，甚至，需要生理反應(yīng)。比如說(shuō)，我讀劇本，假如讀了一半讀不下去，我覺(jué)得這劇本就有問(wèn)題要打折扣了；如果一口氣讀下去渾身起雞皮疙瘩的，就是好劇本，通常這樣的劇本我全投了，而且很少失敗。

比如說(shuō)《尋槍》《卡拉是條狗》《失戀三十三天》……都是讓我有生理反應(yīng)的好劇本。

但是好的直覺(jué)之外，還要有敏銳的觀(guān)察力和感受力，要了解「氣候」，對(duì)外界的社會(huì)風(fēng)氣社會(huì)環(huán)境有一個(gè)判斷，比如說(shuō)什么時(shí)候可以說(shuō)一些嚴(yán)肅的東西了，什么時(shí)候就是輕松地調(diào)侃。

之前做《非常完美》（后來(lái)被媒體稱(chēng)為「小妞電影」）的時(shí)候，那樣一種輕松的作品和亞洲金融危機(jī)下人們渴望減壓的心理是恰好吻合的。而《我不是潘金蓮》這個(gè)片子，在把惡搞當(dāng)喜劇的當(dāng)下，用真正的黑色幽默表達(dá)了一種平等對(duì)話(huà)的喜劇精神。

尋找作品和這個(gè)時(shí)代以及這個(gè)時(shí)代的這群觀(guān)眾的共鳴和契合點(diǎn)，只要這個(gè)東西有了，獨(dú)特性就有了，從商業(yè)角度來(lái)講，觀(guān)影的硬性需求也就有了。

（感謝杜揚(yáng)女士、胡曉峰先生對(duì)本次采訪(fǎng)的大力支持；周健森對(duì)本文亦有貢獻(xiàn)。）

作者簡(jiǎn)介：電影人。曾任《南方周末》文化記者、新京報(bào)副總編輯、時(shí)光網(wǎng)總編輯，開(kāi)屏映畫(huà)自媒體平臺(tái)創(chuàng)始人。